nashbell.com

♿⃔ ♿⃕

התנ"ך - ספר הספרים

תגיות: "תורה נביאים כתובים תנך היסטורי"

מדור: אקטואליה

תאריך: 2010-09-28-13-26

התנ"ך הוא אוצר התרבות והפאר של האומה הישראלית. גם ספר מוסר וגם ספר אמונה אך גם ספר היסטוריה – המאורעות אכן התרחשו: יציאת מצרים, כיבוש הארץ, שופטי ישראל, ממלכת ישראל, בית המקדש, פילוג הממלכה, גלות אשור וגלות בבל, שיבת ציון, בית שני ועוד. רק בור ועם הארץ התקוע בחשכת ימי הביניים יצהיר כי לא היו דברים מעולם. לחילופין, גם אנטישמי ינסה להכחיש את הקשר בין עם ישראל לארץ ישראל, וזאת על מנת לקעקע כל צידוק פוליטי או מוסרי של שיבת עם ישראל לארצו, או על מנת לקעקע את קיבוץ הגלויות, או את גאולת חבלי ארץ ישראל השלימה.

 

הנסיונות הנלאים לטעון כי אין כל ממצאים בשטח המאוששים את אמינותו של ספר הספרים בטעות יסודן כמו גם בכוונת זדון של שונאי ישראל המכחישים גם את השואה. אל טענות אלו מצטרפים חלק מבני עמינו אשר הסירו את ספר הספרים מסדר יומם ואיבדו על כן את אמונתם בצדקת הדרך. בין אנשים אלו נמנים אנשים המתקראים חילוניים אשר כתגובת נגד, לדידם, לאיום הפוליטי מצד המפלגות הדתיות מפתחים רעיונות אנטי דתיים מובהקים כמו השאיפה להרס ישובים יהודיים בארץ ישראל. אליהם מצטרפים גם אחרים אשר ההגשמה האישית ושאיפותיהן האישיות מוחקות לחלוטין את שאיפותיהן הלאומיות. אליהם מצטרפים אנשים אשר כונו בעבר בפי ראש ממשלה בישראל 'נפולת של נמושות', או אלה אשר שברו את הכלים כיוון שהמדינה לא התנהלה בכיוון הרצוי להם והתמקמו בארצות הניכר. אולי מוטב שכך – ינבחו מרחוק והשיירה עוברת בלעדיהם.

 

לא בכדי נקרא התנ"ך ספר הספרים של עם ישראל. התנ"ך הצליח לשמר אומה בגלות הארוכה אשר נגזרה עליה. הגלות הפיזית האחרונה אשר נכפתה על עם ישראל קרתה לאחר חורבן בית שני בידי הרומאים. רבן יוחנן בן זכאי הגיע להסכמה עם הקיסר אספסיאנוס על שמירת יבנה וחכמיה מחורבן בתמורה לנאמנות וכך הוקם מחדש ביבנה הסנהדרין, מייסודות המשנה. הקיסר לא שיער בנפשו כי כך שמר ספר הספרים על עם ישראל מכלייה רוחנית. מאוחר יותר בסמוך למרד בר כוכבא (האינתיפדה היהודית) אשר ניסה להחזיר עטרה ליושנה והחזיק שנים ספורות בלבד, ניסו הרומאים לנשל את עם ישראל מארצו לא רק פיסית אלא גם רוחנית. שם הארץ שונה על ידם לפלשתינה על שם הפלשתים, הפולשים מאיי הגויים אשר באו מארץ כרתים ולחמו בעם ישראל לדורותיו. ירושלים בירת ישראל ומקום בית המקדש שונתה על ידי הקיסר אדריאנוס לאיליה קפיטולינה על שם הקיסר ואלילי רומא ועל חורבות בית המקדש נבנה מקדש האליל יופיטר.

 

"בארץ-ישראל קם העם היהודי, בה עוצבה דמותו הרוחנית, הדתית והמדינית, בה חי חיי קוממיות ממלכתית, בה יצר נכסי תרבות לאומיים וכלל-אנושיים והוריש לעולם כולו את ספר הספרים הנצחי".

בשנת ה' תש"ח קמה מדינת ישראל ובהכרזת העצמאות מסתמכת על ספר הספרים – תורה נביאים כתובים – כעובדה היסטורית.

 

כעת נותר רק להסביר מהי טעות הזיהוי הממצאי אשר גורמת לאנשים להכחיש את העובדות המקראיות ולהופכם לסיפורי אגדה. במילה אחת: מצרים. בשתי מילים: חוקרי מצרים – האגיפטולוגים. על בסיס אסטרונומי שגוי הנחשב עדיין למקובל, מתוארכים ממצאי הארכאולוגיה המצרית בוודאות מקובעת בהיסט של מאות שנים. ארכאולוגיה זו מבוססת על סמך זיהוי שגוי של 'השנה הגדולה' המצרית כמחזור הסותי בן 1461 השנים, של הזריחות השמשיות של כוכב השבת אברק (סיריוס). על פי זיהוי זה התקבעה הפרדיגמה התנכית השגוייה ועל פיה אין התאמה בין הממצאים הארכיאולוגיים לממצאים התנכיים המתועדים. החוקר עימנואל וליקובסקי מוצא פתרון לבעיה זו בזיהוי 'השנה הגדולה' עם מחזור של 8 שנים (פחות יומיים) בהתבסס על כוכב הלכת נוגה. וכאן הפלא ופלא מסתנכרנים הממצאים הארכאולוגיים גם עם התיעוד התנכי.

 

בקצרה:

שכבת הברונזה הקדומה – 2000 לפה"ס. תקופת האבות, התקופה הכנענית וגלות מצרים.

שכבת הברונזה התיכונה – 1500 לפה"ס. כיבוש הארץ, תקופת השופטים וממלכת ישראל המאוחדת.

שכבת הברונזה המאוחרת – 1000 לפה"ס. פילוג הממלכה, חורבן ממלגת ישראל וחורבן ממלכת יהודה.

שכבת הברזל – 600 לפה"ס. הכיבוש הבבלי, שיבת ציון, התקופה הפרסית והתקופה התלמית.

תקופת החשמונאים – 150 לפה"ס.

 

כל זאת מסביר יהושע עציון בספרו – התנ"ך האבוד.

 

עד כה חיפשו רבים מהארכאולוגים את שרידי ישראל בשכבת הברזל וכאן נעצרו. שכבת הברזל היא מסך הברזל עבורם אשר מנעה עד כה מהממצאים הישראליים אשר בשכבת הברונזה להחשף במלוא תפארתם.

 

 התנ"ך האבוד – כריכה קדמית

התנ"ך האבוד – כריכה אחורית


nashbell‏: 2010-09-28-14-01

פוסט זה נכתב כתגובה לתגובות בפוסט זה: http://cafe.themarker.com/post/1798965

מנצ'וריה‏: 2010-09-28-14-12

נו באמת, לא התעייפת עדיין? בוא נרגיע קצת.

מישהו בשר ודם כתב את ספר הספרים שלך ממרחק של זמן מן האירועים וגם החליט להשמיט לערוך לשכתב את כל מה שלא היה נוח ולא התאים לו. אנחנו מדברים על תקופות שרק מעטים ידעו לקרוא או לכתוב. מישהו העלה על דעתו להעביר עליהם ביקורת או טוקבקים...?מה שנותר על ריצפת חדר העריכה הוא לעיתים חשוב יותר אך לעולם לא ניחשף אליו.

פסח הוא חג אביב.

ברור לכל אדם סביר שסיפור יציאת מצרים לא היה ולא נברא, אם כי גם בתור אגדת עם נפוצה יש בו מוסר השכל.

היו כמה משה וכמה אהרון וכמה שבטים שהרעיון המונותיאיסטי התפתח אצלם במקביל, וזה היה בסיס האיחוד ביניהם ולא איזה סיפור הזוי על בריחה של עבדים. (והכי חשוב להרוג את החיווי והפריזי והגירגשי והעמלקי... לחסל את מי שלא חלק מן ההסדר החדש וממשיך לסגוד לעצים...)

אנחנו לא לבד בעניין הזה - לכל עמי אירופה יש מסורות ותהלוכות ומינהגים פאגאניים וההשפעה פשוט ברורה. וזה בסדר ולגיטימי. גם יהודים צריכים משהו להתאחד סביבו.

בתחילת הקיץ יש לנו חג של מדורות ואש ויציאה ליער עם חץ וקשת, וברור שזה בהשפעת מסורות אירופיות של הדלקת מדורות בשדה בראשית הקיץ, ששורפים בהן מכשפות על הקרש הכי גבוה, מזכרת מעוותת מימי הביניים. יהודים תולים על ראש הקרש את אחד מהשונאים שלהם וזה משתנה על פי התקופות פעם המן, פעם היטלר, פעם נשיא איראן...

ומי קבע, ולא במקרה, שחנוכה, חג האורות והאורים, עם הנרות הצבעוניים והפונצ'יקי ספוגות השמן, השמרים והכולסטרול וממולאות ריבה, נופל בדיוק בלילות הכי ארוכים וחשוכים בשנה, פלוס מינוס סביב הכריסטמס של הקתולים? כלומר בתקופה שבה הימים קצרים מאוד והלילות ארוכים? (בקלנדר של הפרבוסלאביים והיוונים אורתודוקסיים זה נופל על 7 בינואר).

זה לא ממעיט מן החשיבות של החגים. רובם מבוססים על מחזור קבוע של עונות השנה ועל חגים חקלאיים, אביב, קציר, אסיף.

אלוהים הכל יכול, אלוהים הראשון, האחד והיחיד, זה שהכל נהיה בדברו, התחבר באופן די משכנע למיתוסים שכבר היו קיימים ונתן חסות לכל העניין מאוחר יותר, ושליחיו עלי אדמות, אנשים מפותחים ויודעי קרוא וכתוב, דאגו להעניק לו מקום מכובד ומרכזי בכל ההתרחשויות, ואם אפשר גם הוסיפו לכל העניין איזה נס משמיים. או איזה הר סיני...

הרי כל מה שמיסטי ולא מובן, מגדיל את סוד כוחו של האל, וצובע את החגים העתיקים בצבעים מתחדשים של אמונה דתית. בכלל, תופעות על טבעיות הן מקדמי מכירות מצוינים.

לא צריך לזלזל בצורך המובן של בני אדם לנסוע אלפי קילומטרים לעלייה לקברי קדושים, למצוא זוגיות או פרנסה, אם זה נותן להם הרגשה טובה ומעניק משמעות לקיום היומיומי. אנשים צריכים משהו להתכנס סביבו, להיאחז בו, איזו מחזוריות עתיקה ומבורכת שתמיד אפשר לרענן אותה ולהוסיף לה משהו ברוח ימינו.

חגים דתיים הם במקורם חגים מן הזמנים שבהם עוד האמינו במערות קסומות, הרים קדושים, מעיינות מעניקי כוח, עצים ואבנים... הבעיה היא שמרגע שהתחילו להאמין בחיי צדק אנושי חברתי, היו חייבים להוסיף גם את בורא העולם למסורות הישנות, מן הסיבה הפשוטה שבאופן רטרואקטיבי הוא קדם להן... ולמפץ הגדול, ואפילו פעל במציאות של היעדר מימד מרחב וזמן. וכולם חיים בשלום את תוכנית הלימודים הזאת שיש בה בנוסף לצדק האלוהי המבורך, לא מעט ניסים ונפלאות.

flicker‏: 2010-09-28-16-22

חבל שלא הוספת לינקים לאתר שהדברים של עציון, כתובים בו.

איןלי אותם כרגע, אבל זה יעשה את העבודהיותר קלה לכולנו

תודה נו-נו.

אין כמוך.

איל נבו‏: 2010-09-28-16-38

שכנעת אותי כשאמרת "המאורעות אכן התרחשו". פתאום הבנתי שאם אתה אומר שהתרחשו, כנראה באמת התרחשו. וזהו, אני כבר לא בור ועם הארץ יותר ולא מצוי בחשכת ימי הביניים. לגבי גיבוב השטויות שאספת כאן על פני שני עמודים, הפליאה לענות לך מנצ'וריה, אם כי עשתה עמך קצת חסד. אם לי היה כח לענות בפירוט הייתי מפרק לך את הטעונים לגורמים יותר קטנים.

מרדכי מולנור‏: 2010-09-28-17-05

מנצ'וריה‏: 2010-09-28-14-12

נו באמת, לא התעייפת עדיין? בוא נרגיע קצת.

מישהו בשר ודם כתב את ספר הספרים שלך ממרחק של זמן מן האירועים וגם החליט להשמיט לערוך לשכתב את כל מה שלא היה נוח ולא התאים לו. אנחנו מדברים על תקופות שרק מעטים ידעו לקרוא או לכתוב. מישהו העלה על דעתו להעביר עליהם ביקורת או טוקבקים...?מה שנותר על ריצפת חדר העריכה הוא לעיתים חשוב יותר אך לעולם לא ניחשף אליו.

ונניח שיכתבו עלייך בעוד 2000 שנים, מישהו בשר ודם, ממרחק של זמן מן האירועים, והוא אולי,ישמיט/יערוך/ישכתב, האם זה ישלול את עובדת היותך?

ואיך ניתן יהיה להוכיח כי היית בכלל?

השווית את חגי ישראל לעמים אחרים, כל אחד עושה משהו דומה לשלנו, אך אף עם לא מקיים את כל החגים יחדיו אין עם שיש לו תרי"ג מצוות ותורה, לנוצרים ולמוסלמים, קל יותר היה לשלול את הכל, שכן היו קרובים יותר לאירועים, ממך כיום, אז מדוע יסדו דתות חדשות, המבוססות על אגדה?

אם אחד מבני משפחתך, או את, תספרו למישהו אודות אירוע מסויים, אירוע שהייתם עדים לו התפקפקי בדברים, התבקשי לראות קלטת וידאו/דיסק מן האירוע?

אם עד מעיד בבית המשפט, על מה שראה, מאמינים לו, או מנסים להוכיח כי עד שקר הוא תולדות ישראל הועברו במשך דורות, מאב לבן, עד שהועלו על הכתב, ומאז, אין מוסיף ואין גורע
אבל את לא רוצה להאמין
הגיונך לא מקבל זאת

אבל את הרי בשר ודם, אולי את טועה? ,,,

מרדכי מולנור‏: 2010-09-28-17-12

אי קבלת התנ"כ, אולי גם את אלהים, היא מין מרדנות אדם חושב שהוא חכם מספיק כדי לשלול

כשהייתי צעיר יותר, כך חשבתי גם אני, הייתי אפיקורס, משזקנתי, הבנתי שאין אני החכם באדם, וגם אם כן, אני עלול לטעות, ומשכך, איני יכול לסמוך ב 100 אחוזים על הבנתי ובטח שלא על ידיעותיי

אין חושדים בכשרים, ואין פוסלים ללא הוכחה ניצחת,,,

איל נבו‏: 2010-09-28-17-13

מרדכי מולנור‏: 2010-09-28-17-05

מנצ'וריה‏: 2010-09-28-14-12

נו באמת, לא התעייפת עדיין? בוא נרגיע קצת.

מישהו בשר ודם כתב את ספר הספרים שלך ממרחק של זמן מן האירועים וגם החליט להשמיט לערוך לשכתב את כל מה שלא היה נוח ולא התאים לו. אנחנו מדברים על תקופות שרק מעטים ידעו לקרוא או לכתוב. מישהו העלה על דעתו להעביר עליהם ביקורת או טוקבקים...?מה שנותר על ריצפת חדר העריכה הוא לעיתים חשוב יותר אך לעולם לא ניחשף אליו.

ונניח שיכתבו עלייך בעוד 2000 שנים, מישהו בשר ודם, ממרחק של זמן מן האירועים, והוא אולי,ישמיט/יערוך/ישכתב, האם זה ישלול את עובדת היותך?

ואיך ניתן יהיה להוכיח כי היית בכלל?

השווית את חגי ישראל לעמים אחרים, כל אחד עושה משהו דומה לשלנו, אך אף עם לא מקיים את כל החגים יחדיו אין עם שיש לו תרי"ג מצוות ותורה, לנוצרים ולמוסלמים, קל יותר היה לשלול את הכל, שכן היו קרובים יותר לאירועים, ממך כיום, אז מדוע יסדו דתות חדשות, המבוססות על אגדה?

אם אחד מבני משפחתך, או את, תספרו למישהו אודות אירוע מסויים, אירוע שהייתם עדים לו התפקפקי בדברים, התבקשי לראות קלטת וידאו/דיסק מן האירוע?

אם עד מעיד בבית המשפט, על מה שראה, מאמינים לו, או מנסים להוכיח כי עד שקר הוא תולדות ישראל הועברו במשך דורות, מאב לבן, עד שהועלו על הכתב, ומאז, אין מוסיף ואין גורע
אבל את לא רוצה להאמין
הגיונך לא מקבל זאת

אבל את הרי בשר ודם, אולי את טועה? ,,,

כולנו בשר ודם וכולנו אולי טועים. אולי אתה טועה ואין אלוהים?

אבל הטעון של תולדות ישראל שעוברות במשך דורות מאב לבן הוא הטעון המגוחך ביותר ששמעתי מעודי. ולא בגלל שאין זה מוכיח דבר (גם שקר אפשר להעביר מאב לבן), אלא שכשאני מספר סיפור לאשתי ואז שומע אותו מחברי, ששמע אותו מאשתו ששמעה מאשתי, אין הרבה דמיון בין הסיפורים, והרי הסיפור עבר בסך הכל 3 אנשים. לצפות שהסיפור ישאר כמו שהוא במשך 3000 שנה זה קצת מוגזם לא?

איל נבו‏: 2010-09-28-17-15

מרדכי מולנור‏: 2010-09-28-17-12

אי קבלת התנ"כ, אולי גם את אלהים, היא מין מרדנות אדם חושב שהוא חכם מספיק כדי לשלול

כשהייתי צעיר יותר, כך חשבתי גם אני, הייתי אפיקורס, משזקנתי, הבנתי שאין אני החכם באדם, וגם אם כן, אני עלול לטעות, ומשכך, איני יכול לסמוך ב 100 אחוזים על הבנתי ובטח שלא על ידיעותיי

אין חושדים בכשרים, ואין פוסלים ללא הוכחה ניצחת,,,

יש הבדל גדול מאד בין "אין חושדים בכשרים" ובין "אין פוסלים ללא הוכחה ניצחת".

החלק השני של המשפט שלך עומד בניגוד לכל תורת טעונים לוגית. אני טוען שיש מפלצת ספגטי ענקית שמרחפת בין צדק לשבתאי וקובעת את כל מעשינו. עכשיו תוכיח הוכחה ניצחת שאין זה נכון.

Design4U‏: 2010-09-28-20-18

"התיאולוגיה היא חיפוש במרתף פחמים, באמצע לילה אפל, אחר חתול שחור שלא נמצא שם".

(רוברט א. היינליין)

רק אני שמה לב פה שאתם מסתובבים סביב הזנב של עצמכם?

מנצ'וריה‏: 2010-09-28-20-39

מרדכי מולנור‏: 2010-09-28-17-12

אי קבלת התנ"כ, אולי גם את אלהים, היא מין מרדנות אדם חושב שהוא חכם מספיק כדי לשלול

כשהייתי צעיר יותר, כך חשבתי גם אני, הייתי אפיקורס, משזקנתי, הבנתי שאין אני החכם באדם, וגם אם כן, אני עלול לטעות, ומשכך, איני יכול לסמוך ב 100 אחוזים על הבנתי ובטח שלא על ידיעותיי

אין חושדים בכשרים, ואין פוסלים ללא הוכחה ניצחת,,,

לפעמים אני אומרת לעצמי שלא תמיד מומלץ לענות בנימוס כי אז אנשים יפרשו את הנימוס כחולשה. לפיכך יש לומר דברים כהווייתם.

אדון מולנור, מרדכי היהודי, בחר להתייחס רק לפתיח של דבריי, אני בספק אם קרא אותם עד הסוף כי שם היה מוצא תשובה ליתר ההבלים החלולים שרשם כאן.

אי קבלת אלוהים והתורה כספר שירד מן השמיים לסיני, באותו מופע גרנדיוזי שלא התקיים מעולם, היא לא מרדנות אלא התפקחות. הטלת ספק. רצון למצוא אמת משוכללת יותר.

לא צריך להיות חכם כדי לשלול את קיומה של השגחה עליונה. די בכך שתלך לכמה הרצאות במכון ויצמן.

אל תתנשא עליי: "כשהייתי צעיר יותר.... כך חשבתי גם אני.... הייתי אפיקורס...., משזקנתי, הבנתי....שגם אני עלול לטעות, ומשכך, איני יכול לסמוך על הבנתי ובטח שלא על ידיעותיי...

צר לי לומר לך כי במקרה שלך הגיל איננו יתרון. ההזדקנות שלך רק מקבעת ומחמירה את התכונות הרעות שהיו בך כבר אז, כמו קבלת דברים בלי "לחקור במופלא ממך..."

על הכשרים וההוכחה הניצחת היטיב לענות לך כאן הכותב האחר. תאמין לי שגם הוא היה עדין ומנומס.

יחצנים ויועצי התקשורת היום מעוותים ומשבשים כרצונם אירועים שהתרחשו ממש עכשיו מול עינינו. קל וחומר כאלה שהתרחשו לפני 5000 שנה. כל התנ"ך הוא מסמך יחצני מרשים. תקרא את פרשת בלק (אני הקדשתי לה פוסט נפרד) ותבין איך עבדו היחצנים של ימי קדם...עם הקללות והאתון ומופעי הזימה.

כל חגי ישראל הם חגים חקלאיים או עונתיים. נקודה. חג אסיף, חג אביב , חג קציר.

חנוכה ופורים ול"ג בעומר הם חגים מאוחרים מאוד בהשפעת הגויים, החלו לחגוג אותם רק במאה החמש עשרה. את זה לא סיפרו לך.

למרות היומרות הגבובות שלך, הגויים לא תמיד עושים דברים דומים לשלנו. אנחנו לא תמיד אור לגויים. יש להם מסורות לא רעות משלהם. אני יודעת, תאמין לי, הייתי גם שם. מה לעשות? ( אנחנו אפילו לא עור לגויים במקרה של איטליה וטורקיה...)

עזוב אותך מתרי"ג מצוות ותורה, לאנשים שוטים ורגילים נוח מאוד לארגן את היום יום שלהם בצורה של פרוגרמה למילוי מצוות. אתה יודע איך זה: אנשים נורא אוהבים שאומרים להם מה לעשות מו השנייה שהם מתעוררים בבוקר.

בוא לא ניכנס לעניין ייסוד הדתות החדשות שהמקורות העובדתיים שלהם עוד יותר מגוחכים מאלה שלנו , כמו לידת בתולה או סוס שטס בשמיים...הכי מצחיקים אגב הם הוויקינגים אבל להם לפחות היו בחורות מה זה שוות...

אם אחד מבני משפחתי, או אני נספר למישהו אודות אירוע מסויים, אירוע שהיינו עדים לו, האם אני אפקפק בדברים? כן !!! תמיד !!! הסברתי לך למה. אין לי שום יומרה שיכתבו עליי בעוד 2000 שנה. תקשיב איך שני אנשים מתארים את אותו אירוע שנכחו בו - ותראה כמב סתירות יש בין הגירסאות שלהם.

תולדות ישראל הועברו במשך דורות, מאב לבן, עד שהועלו על הכתב, וכאן בדיוק הבעיה, אין מוסיף ואין גורע? הצחקת אותי. תשמע איך החברים של אבא שלי מהמילואים מתארים מעשיות פנטסטיות שהתרחשו לכאורה לפני 30 שנה... המון מיתוס - אפס ביסוס. הזיכרון מתעתע גם במי שהיה נוכח. קל וחומר במי שסופר לו.

נו טוב, תמיד אפשר להאמין.

אני משוכנעת שאתה מאמין כי אשתך היא המוצלחת בנשים ...למה שאני אפריע לך להאמין בכך? זה לא אומר שאני אכבד את האמונה הזאת ואקבל אותה. אני אתייחס אליה ברוח טובה כל עוד אינך כופה עליי לחשוב כמוך.

אני אישה מנומסת. צעירה - אבל עם דרך ארץ שקדמה לתורה.

מרדכי מולנור‏: 2010-09-28-21-14

איל נבו‏: 2010-09-28-17-15

מרדכי מולנור‏: 2010-09-28-17-12

אי קבלת התנ"כ, אולי גם את אלהים, היא מין מרדנות אדם חושב שהוא חכם מספיק כדי לשלול

כשהייתי צעיר יותר, כך חשבתי גם אני, הייתי אפיקורס, משזקנתי, הבנתי שאין אני החכם באדם, וגם אם כן, אני עלול לטעות, ומשכך, איני יכול לסמוך ב 100 אחוזים על הבנתי ובטח שלא על ידיעותיי

אין חושדים בכשרים, ואין פוסלים ללא הוכחה ניצחת,,,

יש הבדל גדול מאד בין "אין חושדים בכשרים" ובין "אין פוסלים ללא הוכחה ניצחת".

החלק השני של המשפט שלך עומד בניגוד לכל תורת טעונים לוגית. אני טוען שיש מפלצת ספגטי ענקית שמרחפת בין צדק לשבתאי וקובעת את כל מעשינו. עכשיו תוכיח הוכחה ניצחת שאין זה נכון.

לא אתחכם כמוך

אענה ביושר וכנות שאיני יכול להוכיח שאין זה נכון

אבל אם אתה טוען כך, אתה צריך לדעת אם זה נכון,,,

מרדכי מולנור‏: 2010-09-28-21-35

מנצ'וריה‏: 2010-09-28-20-39

מרדכי מולנור‏: 2010-09-28-17-12

אי קבלת התנ"כ, אולי גם את אלהים, היא מין מרדנות אדם חושב שהוא חכם מספיק כדי לשלול

כשהייתי צעיר יותר, כך חשבתי גם אני, הייתי אפיקורס, משזקנתי, הבנתי שאין אני החכם באדם, וגם אם כן, אני עלול לטעות, ומשכך, איני יכול לסמוך ב 100 אחוזים על הבנתי ובטח שלא על ידיעותיי

אין חושדים בכשרים, ואין פוסלים ללא הוכחה ניצחת,,,

לפעמים אני אומרת לעצמי שלא תמיד מומלץ לענות בנימוס כי אז אנשים יפרשו את הנימוס כחולשה. לפיכך יש לומר דברים כהווייתם.

אדון מולנור, מרדכי היהודי, בחר להתייחס רק לפתיח של דבריי, אני בספק אם קרא אותם עד הסוף כי שם היה מוצא תשובה ליתר ההבלים החלולים שרשם כאן.

אי קבלת אלוהים והתורה כספר שירד מן השמיים לסיני, באותו מופע גרנדיוזי שלא התקיים מעולם, היא לא מרדנות אלא התפקחות. הטלת ספק. רצון למצוא אמת משוכללת יותר.

לא צריך להיות חכם כדי לשלול את קיומה של השגחה עליונה. די בכך שתלך לכמה הרצאות במכון ויצמן.

אל תתנשא עליי: "כשהייתי צעיר יותר.... כך חשבתי גם אני.... הייתי אפיקורס...., משזקנתי, הבנתי....שגם אני עלול לטעות, ומשכך, איני יכול לסמוך על הבנתי ובטח שלא על ידיעותיי...

צר לי לומר לך כי במקרה שלך הגיל איננו יתרון. ההזדקנות שלך רק מקבעת ומחמירה את התכונות הרעות שהיו בך כבר אז, כמו קבלת דברים בלי "לחקור במופלא ממך..."

על הכשרים וההוכחה הניצחת היטיב לענות לך כאן הכותב האחר. תאמין לי שגם הוא היה עדין ומנומס.

יחצנים ויועצי התקשורת היום מעוותים ומשבשים כרצונם אירועים שהתרחשו ממש עכשיו מול עינינו. קל וחומר כאלה שהתרחשו לפני 5000 שנה. כל התנ"ך הוא מסמך יחצני מרשים. תקרא את פרשת בלק (אני הקדשתי לה פוסט נפרד) ותבין איך עבדו היחצנים של ימי קדם...עם הקללות והאתון ומופעי הזימה.

כל חגי ישראל הם חגים חקלאיים או עונתיים. נקודה. חג אסיף, חג אביב , חג קציר.

חנוכה ופורים ול"ג בעומר הם חגים מאוחרים מאוד בהשפעת הגויים, החלו לחגוג אותם רק במאה החמש עשרה. את זה לא סיפרו לך.

למרות היומרות הגבובות שלך, הגויים לא תמיד עושים דברים דומים לשלנו. אנחנו לא תמיד אור לגויים. יש להם מסורות לא רעות משלהם. אני יודעת, תאמין לי, הייתי גם שם. מה לעשות? ( אנחנו אפילו לא עור לגויים במקרה של איטליה וטורקיה...)

עזוב אותך מתרי"ג מצוות ותורה, לאנשים שוטים ורגילים נוח מאוד לארגן את היום יום שלהם בצורה של פרוגרמה למילוי מצוות. אתה יודע איך זה: אנשים נורא אוהבים שאומרים להם מה לעשות מו השנייה שהם מתעוררים בבוקר.

בוא לא ניכנס לעניין ייסוד הדתות החדשות שהמקורות העובדתיים שלהם עוד יותר מגוחכים מאלה שלנו , כמו לידת בתולה או סוס שטס בשמיים...הכי מצחיקים אגב הם הוויקינגים אבל להם לפחות היו בחורות מה זה שוות...

אם אחד מבני משפחתי, או אני נספר למישהו אודות אירוע מסויים, אירוע שהיינו עדים לו, האם אני אפקפק בדברים? כן !!! תמיד !!! הסברתי לך למה. אין לי שום יומרה שיכתבו עליי בעוד 2000 שנה. תקשיב איך שני אנשים מתארים את אותו אירוע שנכחו בו - ותראה כמב סתירות יש בין הגירסאות שלהם.

תולדות ישראל הועברו במשך דורות, מאב לבן, עד שהועלו על הכתב, וכאן בדיוק הבעיה, אין מוסיף ואין גורע? הצחקת אותי. תשמע איך החברים של אבא שלי מהמילואים מתארים מעשיות פנטסטיות שהתרחשו לכאורה לפני 30 שנה... המון מיתוס - אפס ביסוס. הזיכרון מתעתע גם במי שהיה נוכח. קל וחומר במי שסופר לו.

נו טוב, תמיד אפשר להאמין.

אני משוכנעת שאתה מאמין כי אשתך היא המוצלחת בנשים ...למה שאני אפריע לך להאמין בכך? זה לא אומר שאני אכבד את האמונה הזאת ואקבל אותה. אני אתייחס אליה ברוח טובה כל עוד אינך כופה עליי לחשוב כמוך.

אני אישה מנומסת. צעירה - אבל עם דרך ארץ שקדמה לתורה.

" חנוכה ופורים ול"ג בעומר הם חגים מאוחרים מאוד בהשפעת הגויים, החלו לחגוג אותם רק במאה החמש עשרה. את זה לא סיפרו לך."

נכון, לי ספרו את זה:

1.חג הפורים הוא אחד מחגי ישראל, שנחוג ברוב המקומות בי"ד באדר, ובירושלים וערים נוספות בט"ו באדר (שושן פורים). חג הפורים מבוסס על סיפור מגילת אסתר, בו ניצלו היהודים באימפריה הפרסית מרצח עם שתיכנן עבורם המן

2. ל"ג בעומר הוא ממועדי השנה היהודיים אשר מקורו במנהג שהתפתח החל מהמאה ה-12 לספירה.

3.חג החנוכה הוא חג יהודי ובו שמונה ימי הודאה, שתיקנו חכמי ישראל בזמן בית המקדש השני לזכר הניצחון במרד החשמונאים, חנוכתו מחדש של בית המקדש ונס פך השמן, ומצוין בעיקר בהדלקת נרות חנוכה.

את צעירה ויפה, אולי גם מנומסת

אבל ידע אין לך

אין טעם לענות לך על כל דברייך, אינך בת פלוגתא ראויה,,,

מנצ'וריה‏: 2010-09-29-01-52

מרדכי מולנור‏: 2010-09-28-21-35

1.חג הפורים הוא אחד מחגי ישראל בלה בלה בלה......

. ל"ג בעומר הוא ממועדי השנה היהודיים פקה פקה פקה ......

3.חג החנוכה הוא .....נרות... נס... מתיתיהו ...

החלטת לא לענות לי ובכל זאת ענית. גבר-גבר שחייב להגיד את המילה האחרונה... אלוהים שלך עדיין לא המציא תרופה נגד טרחנים, חפרנים ונודניקים.

שוב בחרת לא להתייחס למה שלא נוח לך אלא לדקלם לי כמו שוטֶה את כל המיתוסים חסרי הביסוס שמלמדים בגני הילדים. לא מתאים לאיש בגיל שלך לטרחן את השכל כמו סבא נודניק סביב שולחן השבת. די עם ההרצאות המייבשות שלך. בעצם אולי אינך מסוגל ליותר מזה...

תן קרדיט דוד מרדכי היקר. שער בנפשך שאני יודעת מהי מגילת אסתר, ורצח העם שתכננו הפרסים, ואני גם מכירה את הסיפור האידיוטי על 24 אלף תלמידיו של רבי עקיבא או רבי שמעון בר יוחאי, מה זה משנה ולמי איכפת, והמגפה שנעצרה בדיוק הפלא ופלא ב- 33 לספירת העומר...(הא? את זה לא כתבת... מעניין למה...עם המדורות להעברת דבר הנס - עוד שטות מפגרת) תחסוך ממני את האיוולת המפוארת על נס שמונת הימים וכד החרס הרומנטי. נכון, היה מרד של פרושים בצדוקים, והיה אנטיוכוס, ומנלאוס, ובכחידס, וחמשת האחים מכפר מודיעין... אבל מה הקשר ללביבות וסביבון, איזה נס מה נס? למה תמיד נס?

תתייחס למה שכתבתי על מנהגי החג. זה מה שקובע.

היהודים בגולה התקנאו בשכניהם הגויים על כך שיש להם בקיץ חג של מדורות, והמציאו מיתוס מטופש כדי שגם הם יוכלו לחגוג עם מדורות.

היהודים רצו בשיא החורף חג עם נרות ואור כמו הנוצרים אבל בלי להיות נוצרים... ברוח יהודית....עאלק.... ואז מינפו וניכסו לצורך העניין את סיפור החנוכה. "יציאה מחושך לאור", ובמקרה שלך חזרה מאור לחושך ימי הביניים... הסופגניה היא מאכל רוסי בשם פונצ'יקי. יותר מזה? הסביבון, דוד מרדכי, הוא משחק שהומצא בגרמניה... שום קשר לנס גדול היה שם או פה...תפסיק לבלבל את המוח עם ההרצאות החינוכיות שלך...

תקרא את מגילת אסתר. באף מקום לא צוין שם דבר וחצי דבר על לבישת מסיכות ותהלוכות תחפושות, ובבקשה אל תטרחן את השטות על "ונהפוך הוא" בניסיון להצדיק את המשתאות ו"עד דלא ידע". זה הכל אימוץ פאתטי ואידיוטי של מנהגים זרים. בכל אירופה לקראת סוף החורף יש חגים של יין והתחפשות וההשפעה דלפה גם לנו. לא נעים. זו האמת.

הבנת אדוני בר הפלוגתא או להסביר לך הכל שוב בארמית ?

נ.ב : תפסיק להתייחס לקוראים שלך כמו אל ילדים דפקטיביים.

הכתיבה שלך מעידה עליך ורק עליך.

מנצ'וריה‏: 2010-09-29-02-41

מרדכי מולנור‏: 2010-09-28-21-35

עכשיו שאני מסתכלת בצילום שלך אני חושבת:

יכול להיות שאתה בכלל מוני מושונוב שעושה לנו כאן "כתיבה היתולית"...ואף אחד לא קולט איזה צחוקים?

יכול להיות שאתה דמות פיקטיבית שהוא בנה כדי לרדת על גברים נרגנים בגיל האנדרופאוזה?

לא נראה לי. או אולי כן. מי יודע....

מרדכי מולנור‏: 2010-09-29-07-48

מנצ'וריה‏: 2010-09-29-01-52

מרדכי מולנור‏: 2010-09-28-21-35

1.חג הפורים הוא אחד מחגי ישראל בלה בלה בלה......

. ל"ג בעומר הוא ממועדי השנה היהודיים פקה פקה פקה ......

3.חג החנוכה הוא .....נרות... נס... מתיתיהו ...

החלטת לא לענות לי ובכל זאת ענית. גבר-גבר שחייב להגיד את המילה האחרונה... אלוהים שלך עדיין לא המציא תרופה נגד טרחנים, חפרנים ונודניקים.

שוב בחרת לא להתייחס למה שלא נוח לך אלא לדקלם לי כמו שוטֶה את כל המיתוסים חסרי הביסוס שמלמדים בגני הילדים. לא מתאים לאיש בגיל שלך לטרחן את השכל כמו סבא נודניק סביב שולחן השבת. די עם ההרצאות המייבשות שלך. בעצם אולי אינך מסוגל ליותר מזה...

תן קרדיט דוד מרדכי היקר. שער בנפשך שאני יודעת מהי מגילת אסתר, ורצח העם שתכננו הפרסים, ואני גם מכירה את הסיפור האידיוטי על 24 אלף תלמידיו של רבי עקיבא או רבי שמעון בר יוחאי, מה זה משנה ולמי איכפת, והמגפה שנעצרה בדיוק הפלא ופלא ב- 33 לספירת העומר...(הא? את זה לא כתבת... מעניין למה...עם המדורות להעברת דבר הנס - עוד שטות מפגרת) תחסוך ממני את האיוולת המפוארת על נס שמונת הימים וכד החרס הרומנטי. נכון, היה מרד של פרושים בצדוקים, והיה אנטיוכוס, ומנלאוס, ובכחידס, וחמשת האחים מכפר מודיעין... אבל מה הקשר ללביבות וסביבון, איזה נס מה נס? למה תמיד נס?

תתייחס למה שכתבתי על מנהגי החג. זה מה שקובע.

היהודים בגולה התקנאו בשכניהם הגויים על כך שיש להם בקיץ חג של מדורות, והמציאו מיתוס מטופש כדי שגם הם יוכלו לחגוג עם מדורות.

היהודים רצו בשיא החורף חג עם נרות ואור כמו הנוצרים אבל בלי להיות נוצרים... ברוח יהודית....עאלק.... ואז מינפו וניכסו לצורך העניין את סיפור החנוכה. "יציאה מחושך לאור", ובמקרה שלך חזרה מאור לחושך ימי הביניים... הסופגניה היא מאכל רוסי בשם פונצ'יקי. יותר מזה? הסביבון, דוד מרדכי, הוא משחק שהומצא בגרמניה... שום קשר לנס גדול היה שם או פה...תפסיק לבלבל את המוח עם ההרצאות החינוכיות שלך...

תקרא את מגילת אסתר. באף מקום לא צוין שם דבר וחצי דבר על לבישת מסיכות ותהלוכות תחפושות, ובבקשה אל תטרחן את השטות על "ונהפוך הוא" בניסיון להצדיק את המשתאות ו"עד דלא ידע". זה הכל אימוץ פאתטי ואידיוטי של מנהגים זרים. בכל אירופה לקראת סוף החורף יש חגים של יין והתחפשות וההשפעה דלפה גם לנו. לא נעים. זו האמת.

הבנת אדוני בר הפלוגתא או להסביר לך הכל שוב בארמית ?

נ.ב : תפסיק להתייחס לקוראים שלך כמו אל ילדים דפקטיביים.

הכתיבה שלך מעידה עליך ורק עליך.

הי ילדה!

את טענת שהחגים הם מהמאה ה 14 [כמדומני]

הוכחתי לך את טעותך

לא עסקתי בכך אם ואיך הוא החג, מאין בא ואם הוא סביר

אנו עתיקים מכל עמי אירופה, אז אם מישהו העתיק, סביר שהם מאיתנו

את כל הידע שנצבר ונכתב את פוסלת

ומאין את שואבת את ידיעותייך? פרי מוחך הפורה? מחכמתך כי רבה?

את סתם מעתיקה מאחרים, או קונה את מרכלתם

ובאחת חדלת להיות מנומסת, הא? !

דברי כך אל אביך, מאניקית קטנה ומושתנת,,,

מנצ'וריה‏: 2010-09-29-09-05

מרדכי מולנור‏: 2010-09-29-07-48

ציטוטים נבחרים:

אחרי "דברי כך אל אביך, מאנייקית קטנה ומושתנת,,," ואחרי ה"כוס אם אמו", ועוד מבחר פנינים שמצאתי בלי קושי אחרי שעברתי על הפוסטים שלך, ועל התגובות שלך לפוסטים של אחרים, הבנתי עם מי יש לי עסק.

אני לא מתכוונת לשתף פעולה עם אדם משועמם ומוגבל, בעל דיעות חשוכות שנהנה להסתבך כאן עם כולם בהומור גריאטרי של מורה בתיכון, שמאמץ לשם השעשוע קו לאומני-על גבול הפאשיזם ומעביר את ימיו בהתנצחות לשם התנצחות.

אני מודָה שהיו רגעים שלקחתי אותך ברצינות. לא עוד.

נ.ב: אבא שלי משרת עד היום כרופא במילואים. אם אתה רוצה נמליץ לך בקלות על טיפול תרופתי נגד כל תופעות הלוואי של ה-אנדרופאוזה (גיל המעבר של הגברים) שתוקף ואוכל בך מבלי רחם.

ככה עובד אלוהים שלך: לא חס גם על הטובים שבבניו...

בריאות ואריכות ימים, דוֹד מרדכי היהודי, העומד בשער, אווילים יבואו בו...

nashbell‏: 2010-09-30-18-49

מנצ'וריה‏: 2010-09-28-14-12

נו באמת, לא התעייפת עדיין? בוא נרגיע קצת.

אני יוצא מנקודת הנחה כי את אדם הגיוני אשר מוכן לברר אמיתותן של עובדות. איני כותב כאן אל שונאי ישראל אשר ממילא כל מילה שאגיד יסרבו לקבל ושום הסבר הגיוני מחקרי או עובדתי לא יספק את תאוותם לנגח בעמינו עוד ועוד. יש לך ספקות רבות לגבי אמיתותן של עובדות הקשורות אל עם ישראל ולצידקת דרכו בקרב הגויים ואני מקבל את הספקנות הזו שלך. מותר לחקור לברר ולבדוק כל פרט ופרט אשר מועלה כאן ואף להטיל ספיקות באשר לאמינותו של סיפור כזה או אחר, אך אם וכאשר מתבהרת לך התמונה תוך כדי הדיון או בזמן אחר בעתיד מן הראוי יהייה לטובת כולם להכיר באמיתות אלו לכשתובהרנה, וזאת על מנת להשתמש בהן ככלי הסברתי לטובת עם ישראל כולו. אני בטוח שגם את היית מאחלת לעם ישראל שנחיה כאן בשלום ובבטחון בארצנו כאשר אנו כאן בארץ בזכות אבות ולא בחסדי הגויים. אם נוכל להוכיח זאת קודם כל לעצמינו ואחר כך גם לגויים בכל העולם היחס אל ישראל עשוי להשתנות מקצה אל קצה וכולנו נרוויח מכך – גם את. במצב אידאלי שכזה נוכל גם להיות - כפי שכתוב במקרא – אור לגויים. מותר לך לפתוח בעמדה כי איננו אור לגויים ואפילו לא קרוב לכך, מותר לפקפק, להודות בטעויות שנעשו, להציג כל עמדה אשר מראה את הדברים אחרת, אך תחשבי רגע מה יקרה אילו ביחד נגיע למסקנה משותפת כי סיפורי המקרא הם היסטוריים ברובם ומתעדים נכונה את תולדות עם ישראל בעת העתיקה. אילו השתכנענו בכך מתוך בחינה וחקירה ולא מתוך דת או אמונה, כי אז כמשוכנעים נוכל לשכנע בקלות רבה גם את שאר העולם. כל שנדרש לנו כרגע זוהי פתיחות רעיונית והגינות הדדית להודות בטעויותינו אם שוכנענו בכך, ודיון זה יכול להיות פורה ויעיל. כיוון שבעמדת הפתיחה שלי אני רואה את הדברים בשונה ממך אבל משוכנע ששנינו רוצים שיהיה טוב לעם ישראל, אני מוכן לפרוש לך כאן את תשובתי מבלי להתעמת או להתנצח איתך כי הדברים חשובים בעיניי ועל כן אין לי את המותרות הללו להתעייף ולא להציג עמדה אשר אם היא נכונה נרויח מכך כולנו.

מישהו בשר ודם כתב את ספר הספרים שלך ממרחק של זמן מן האירועים וגם החליט להשמיט לערוך לשכתב את כל מה שלא היה נוח ולא התאים לו. אנחנו מדברים על תקופות שרק מעטים ידעו לקרוא או לכתוב. מישהו העלה על דעתו להעביר עליהם ביקורת או טוקבקים...?מה שנותר על ריצפת חדר העריכה הוא לעיתים חשוב יותר אך לעולם לא ניחשף אליו.

תקון קטן: התנ"ך אינו שלי – הוא של כולנו – גם שלך גברתי. ידוע כי את ההיסטוריה כותב בדרך כלל הצד החזק – הצד המנצח של המלחמה כיוון שהצד שהפסיד אם עדיין שרד ולא נכחד עסוק בקיומו המיידי. בימי ממלכת דוד ושלמה וכמובן גם אחר כך, כתבו סופרי המלך את ההיסטוריה על פי תפישם, אמונתם וראיית עולמם. ברור כי השקפותיהם שיקפו את מדיניות הממלכה השלטת. חלק מן הדברים נכתבו בספרים אשר אין בידינו כיום אך ידוע לנו כי היו קיימים בזמנם ואבדו כמו הספר דברי הימים למלכי יהודה והספר דברי הימים למלכי ישראל. כל התיעוד שנותר לנו על קורות מלכי ישראל ויהודה הוא ספר מלכים המקראי. אני בטוח כי אם נמצא תיעוד היסטורי חוץ מקראי אשר יאשר את העובדות המיקראיות או לפחות לא יחלוק על העובדות, תראי בכך אישור לסיפור המיקראי. מעניין כי המקרא אינו מקור אמין בעיינייך כי נכתב מטעם בשר ודם בעל עניין אשר מציג את העובדות על פי השקפתו התואמת את תורת ישראל ואילו מקור חוץ מקראי אשר גם הוא נכתב מטעם בשר ודם אחר, שאף הוא בעל עניין, אך לא מתורת ישראל – הוא יחשב מקור אמין ולגטימי בעיינייך. כיוון שמקורות כתובים מן העת העתיקה אינם שכיחים דיים הרשי לי להציע כי מקורות וממצאים ארכיאולוגיים מודרניים הנתונים תחת זכוכית המגדלת והעיין הבוחנת של המדע יכולים בהחלט לסתור או לאשר את נכונותו של ספר הספרים.

פסח הוא חג אביב.

נכון. פסח הוא חג האביב! זהו חג חקלאי, ראשית חגיגות העומר, ראשית עונת היבול החקלאי, עונת המעבר בין החורף לקיץ, ראשית הצמיחה וסמל ההתחדשות. במגילת שיר השירים אשר מיוחסת לשלמה המלך פרק ב' פסוקים י"א-י"ג מתואר "כי הנה הסתו עבר הגשם חלף הלך לו הנצנים נראו בארץ עת הזמיר הגיע וקול התור נשמע בארצנו התאנה חנטה פגיה והגפנים סמדר נתנו ריח" – תאור מושלם של אביב.

בנוסף להיותו חג האביב, פסח הוא גם חג יציאת מצרים. בספר שמות פרק י"ג פסוק ד' מתואר "היום אתם יוצאים בחודש האביב" ובספר דברים פרק ט"ז פסוק א' מתואר "שמור את חודש האביב ועשית פסח לה' אלוהיך כי בחודש האביב הוציאך ה' אלוהיך ממצרים לילה".

בואי נסכים כי בנוסף להיות פסח חג האביב, פסח הוא גם חג דתי הקשור ביציאת מצרים. בכוונה ציינתי כאן חג דתי ולא חג היסטורי כי עדיין לא נימקתי את היותו גם חג היסטורי בעבור עם ישראל, והלא את אדם חושב אשר לא מקבל תורה מסיני אלא עובדות ודאיות מחקריות ומדעיות. אשתדל להציג כאן פן זה המתבקש על ידייך ועל ידי ספקנים רבים אחרים. לצורך כך אשתמש כאן במדע הארכיאולוגיה – אשר עליו כך אני משער, לא תחלקי באותה הנחרצות בה את חולקת על המקרא, ואם אצליח בכך ותקבלי מן המדע את העובדות ההיסטוריות לאשורן, היתה טרחתי זו לברכה.

ברור לכל אדם סביר שסיפור יציאת מצרים לא היה ולא נברא, אם כי גם בתור אגדת עם נפוצה יש בו מוסר השכל.

כפי שציינתי מקודם, אני מסתמך בדברי על מדע הארכיאולוגיה ולא על דת או אמונה אשר אין להם סיכוי לחלחל אל תודעתיך. מטרתי היא לאמת את דבר יציאת מצרים, הנדידה במדבר, כמו גם כיבוש הארץ, תקופת השופטים, המלכים, פילוג הממלכות, גלות ושיבת ציון ותקופת בית שני החותמת את המיקרא. מדע הארכיאולוגיה מתחלק בכללי לשני סעיפים:

א. החלק הממצאי – עליו אין חולקים. פריט כזה או אחר נמצא בשטח ובשכבה מסויימת וזו עובדה.

ב. החלק הפרשני – תלוי בהשקפתו של הארכיאולוג. זהו ההסבר אותו מלביש הארכיאולוג על הממצא אשר מצא בשטח החפירות.

השכבות הארכיאולוגיות הנחפרות באתר עתיקות אינן מדברות ולא מספרות מאומה על מועד התרחשותן. הדבר הוודאי המוסכם על כולם הוא כי שכבה עתיקה יותר נמצאת עמוק יותר משכבה חדשה. סדר הזמנים היחסי בין שכבה לשכבה – מי המוקדמת יותר ומי המאוחרת יותר – עליו אין חולקים. כאשר מנסים הארכיאולוגים הארצישראליים לתארך סדר זמנים מוחלט ואין בידם כל ממצא כתוב המתעד את השנה המדוייקת לשכבה או לתת-שכבה כזו או אחרת, הם פונים אל השכבות הארכיאולוגיות המקבילות אשר בארץ מצרים אשר שם התפתח מדע האגיפטולוגיה ב 200 השנים האחרונות ומקבלים את הפרדיגמה של התיארוך המצרי אשר מסתמך על עדות היסטורית של הסופר הרומאי קנסורינוס משנת 238 למניין הגויים. קנסורינוס מעיד כי בשנת 139 למניינם חל ראש השנה המצרי האחרון החופף למחזור הסותי – מחזור זריחות אסטרונומיות בן 1461 שנה של כוכב סותיס – על פי הסברו, זהו כוכב הכלב סיריוס (או אברק). על פי הסברו זה, סופרים משנת 139 למניינם, 1461 שנה לאחור אל שנת 1322 לפה"ס בה חל ראש השנה המצרי – א' דראש חודש תוט, בחופף לראשית המחזור הסותי, כלומר חל בו הארוע המצרי המתועד בכתבי ההירוגליפים של 'השנה הגדולה'. על בסיס שנה זו מתבסס כל התיארוך המצרי וממנו סונכרנו גם כרונולוגיות כל המזרח הקדום כולל יוון, ארם נהריים וכמובן גם ארץ ישראל. תפיסה מצרית זו בהקבלתה אל ארץ ישראל, משייכת את שכבת הברזל לתקופה הישראלית ואת שכבת הברונזה לתקופה הכנענית. אכן זוהי התפיסה הרווחת כיום ולפיה מנסים הארכיאולוגיים לשווא לשייך ממצאים ארכיאולוגיים משכבת הברזל אל הסיפור המקראי. עקב חוסר ההתאמה המוחלט בין הממצא הארכיאולוגי בארץ לבין סיפורי התנ"ך, מתבקשת המסקנה כי סיפורים אלו מצוצים מן האצבע וכל קשר בינם לבין המציאות מקריים לחלוטין.

לא רק בארץ ישראל חלות סתירות רבות בין המיקרא לבין הכרונולוגיה המצרית אלא גם במחקר יוון העתיקה קיימות בעיות רבות שאינן מתיישבות כמו 'תקופת החושך' – בת מספר מאות שנים בין התקופה המיקנית לבין התקופה האיונית בהן לא נמצא דבר או רמז ארכיאולוגי כלשהו המרמז כי בכלל חיו אנשים ביוון באותה התקופה. כביכול אנשים התפוגגו להם בסוף התקופה המיקנית לכמה מאות שנים ורק בתקופה האיונית שבו במפתיע לארצם והחזירו את הכתב ואת חותמם הארכיאולוגי.

גם במחקרי ארם נהריים העתיקה חלות סתירות קשות בין התעודות שנמצאו בשטח לבין הכרונולוגיה המצרית המקובלת. אפילו במצרים גופא מתגלה הסתירה בפרק הזמן הקצר מדי בן 200 השנים שנותר כדי לדחוס לתוכן את כל השושלות המצריות ה-13 ה-14 ה-15 ה-16 וה-17. על כל זאת ועוד מסביר החוקר עימנואל וליקובסקי ואת מוזמנת לקרוא כל זאת באתר http://www.agesinchaos.org.il אשר מסביר כל פרט הרבה יותר טוב ממני. אם תקבלי בעיין פקוחה את ההסבר המלא תוכלי להבין כי ישנה בעייה חמורה ביותר במחקר תולדות המזרח הקדום כולו ולא רק אמינותו של התנ"ך – ספר הספרים, מוכרעת כאן על הכף. במחקר מדעי כאשר מתגלית טעות בתיאוריית המוצא, מחפשים תיקון לאותה תפישה מוטעית אשר גורמת לבעייה לצוץ ובונים תיאוריה חדשה אשר מתיישבת עם העובדות הידועות. עמנואל וליקובסקי מוצא את מקור הבעייתיות של התיארוכים בכל המזרח התיכון הקדום בהיתלות העיוורת של החוקרים על פי המחזור הסותי – שהזכרתיו מקודם. שינוי תפיסה זו אם יתקבל, יעורר זעזוע גדול מאוד בכל מחקרי המזרח הקדום – דבר הגורם לרוב החוקרים להתקבע על התיאוריה הסותית ולהשאר עם כל הסתירות הקיימות – בבחינת לרבע את המעגל. לכן, לא ממש ברור כפי שכתבת, כי סיפור יציאת מצריים לא היה ולא נברא, אולם אני מסכים איתך עדיין כי יש בו מוסר השכל לרוב.

היו כמה משה וכמה אהרון וכמה שבטים שהרעיון המונותיאיסטי התפתח אצלם במקביל, וזה היה בסיס האיחוד ביניהם ולא איזה סיפור הזוי על בריחה של עבדים. (והכי חשוב להרוג את החיווי והפריזי והגירגשי והעמלקי... לחסל את מי שלא חלק מן ההסדר החדש וממשיך לסגוד לעצים...)

אין לי מושג מהיכן את שואבת את הקביעות שלך – שמועות, דיעות, אמונות, או סתם התרסה בנסיון לגמד את טיעוניי. אני מאמין כי אם קראת עד כה, יש בך מן ההגינות לקבל שיתכן כי קיים פתרון מדעי אשר יכול לישב את דעותייך. על כן אתייחס לחלק הנכון שאיתו אסכים איתך – היו כמה שבטים אשר קיבלו על עצמם את הרעיון המונותיאיסטי. ליתר דיוק היו אלה 12 שבטים.

הפתרון המדעי החילופי המוצע על ידי עמנואל וליקובסקי מסביר כי 'השנה הגדולה' המצרית אינה קשורה לזריחה השמשית של כוכב השבת סותיס/אברק/סיריוס אלא לזריחה השמשית של כוכב הלכת נוגה/ונוס. פתרון זה בהקבלתו אל ארץ ישראל מסנכרן את שכבת הברזל עם הכיבוש הבבלי עד החשמונאים, תקופת הברונזה המאוחרת עם הממלכה הישראלית המפולגת עד חורבן ישראל וחורבן יהודה, תקופת הברונזה התיכונה מכיבוש הארץ על ידי יהושע עד הממלכה הישראלית המאוחדת, ותקופת הברונזה הקדומה היא התקופה הכנענית. ביוון נעלמת לה במפתיע 'תקופת החושך' לחלוטין ובישראל נמצאים הממצאים הארכאולוגיים המקבילים אל ספר הספרים.

א. עשרת המכות על מצרים מתוארים בפפירוס איפואר. המסמך המצרי מתאר את מרדם של 'המסכנים' ואחר כך את המלטותם ממצרים כמו גם את מותו יוצא הדופן של המלך.

ב. שחם אל עריש מתאר את רדיפתו של פרעה אחר אויביו זריקתו בכח גדול כלפי מעלה 'במקום המערבולת' וכן את מותו – תואם לתיאור המופיע בספר שמות ביחס למותו של פרעה וחילו בים סוף במקום הנקרא 'פי החירות'.

ג. תוך ניצול החורבן ששרר עקב זעזועי הטבע במצרים (עשרת המכות) מתאר פפירוס איפואר את פלישתם ממזרח של החיקסוס/עמו המזוהים כעת עם עמלק. בני ישראל בבורחם מזרחה נתקלו בדרכם בפולשים אלה אשר יעדם היה מצרים. 'וילחם עם ישראל ברפידים' – אל מול עמלק.

ד. חומות יריחו נפלו זמן קצר לאחר נפילת ממלכת מצרים התיכונה בידי העמלק.

ה. חצור היתה עיר גדולה וחשובה בסוף תקופת הברונזה התיכונה – מלחמת דבורה וברק בן אבינועם נגד סיסרא ויבין מלך חצור.

ו. כאמס ויעחמס המצרים מנצחים את חיקסוס עמו בעזרת בן ברית בעואריש – שאול המלך מנצח את עמלק בנחל אל עריש.

ז. תחותמס הראשון נוסע ל 'רצנו' – פרעה שורף את גזר (בארץ ישראל) ונותן אותה שילוחין לביתו.

ח. חתשפסות היורשת של תחותמס הראשון ערכה מסע ל 'פונט' ו ל 'ארץ הקדושה'. לפי תחריטי דיר אל בח'רי מביאה בשובה מתנות שקיבלה: קופים שנהבים עצי אלמוגים ועוד. – שלמה המלך מארח את מלכת שבא – על פי כתבי יוסף בן מתתיהו/יוספוס פלביוס היא מלכת מצרים וכוש.

ט. על פי תבליט כרנך, בוזז תחותמס השלישי – יורשה של חתשפסות – את כלי המקדש מ 'רצנו' – בימי רחבעם בן שלמה מלך יהודה בוזז פרעה שישק את אוצרות בית המקדש.

י. אמנחתפ השני נלחם בארץ ישראל – אסא נלחם ב 'זרח הכושי' (להזכירך: כוש ומצרים תחת שלטון אחד).

אנחנו לא לבד בעניין הזה - לכל עמי אירופה יש מסורות ותהלוכות ומינהגים פאגאניים וההשפעה פשוט ברורה. וזה בסדר ולגיטימי. גם יהודים צריכים משהו להתאחד סביבו.

כל עם והמסורות שלו. אירופה עם המנהגים הפגאניים ועם ישראל עם האמונה המונותאיסטית. עם ישראל יש לו בסיס איתן להתאחד סביב ולכן הייתי מציע לך לומר כי 'גם הגויים צריכים משהו כדי להתאחד סביבו'.

בתחילת הקיץ יש לנו חג של מדורות ואש ויציאה ליער עם חץ וקשת, וברור שזה בהשפעת מסורות אירופיות של הדלקת מדורות בשדה בראשית הקיץ, ששורפים בהן מכשפות על הקרש הכי גבוה, מזכרת מעוותת מימי הביניים. יהודים תולים על ראש הקרש את אחד מהשונאים שלהם וזה משתנה על פי התקופות פעם המן, פעם היטלר, פעם נשיא איראן...

הדיון שלנו הינו בנושא אמינות ספר הספרים – תורה נביאים כתובים ולא התנגחות בעם ישראל ואמונותיו. כיוון שכבר הזכרת והכפשת את היום הזה, אתייחס גם לכך: ל"ג בעומר הוא חג של מאורע המרד שחל בתקופה מאוחרת יותר מחורבן הבית השני – זמן תקופת הכיבוש הרומאי. מקורו של ל"ג בעומר הוא במרד בר כוכבא בארץ ישראל ולא באירופה. החוכמה היהודית הייתה להתאים את החגים בגולה לתנאים הקשים בהם חיו יהודים – במיוחד באירופה. מנהג הדלקת המדורות לדעתך היה מסורת אירופאית – ונגיד שכן. מה זה סותר את עניין הדלקת המדורות בימי בר כוכבא ועוד קודם? אוסיף במאמר מוסגר כי גם כי מסורות אירופאיות מסויימות לא בהכרח אירופאיות הן. עשרת השבטים אשר גלו בגלות אשור ומעולם לא שבו לארץ ישראל, ייצאו עם גלותם ממנהגי ארץ ישראל גם לאירופה. בנוסף לכך היהודים ראו לנכון לחנך את ילדיהם למצוא את הדבר העכשווי לגבי חג זה או אחר. ועל ידי שריפת בובות היטלר או אחמדינ'גד למשל, ניתן להשוותם לרומאים צוררי ישראל אשר לחמו בבר כוכבא ועוד. אם הגויים – למשל הקלטים – שרפו נשים אשר נחשדות כמכשפות, דבר שתסכימי איתי כך אני מקווה שהוא לא חינוכי ולא מוסרי, אז היהודים שורפים את הקמים עלינו לכלותינו, דבר חינוכי בהחלט וגם מוסרי. מעבר לכך חינוך מעשי חזק הרבה יותר מחינוך תיאורטי – וזו גם זו דרך מצויינת ללמוד ולשמור על היהדות.

ומי קבע, ולא במקרה, שחנוכה, חג האורות והאורים, עם הנרות הצבעוניים והפונצ'יקי ספוגות השמן, השמרים והכולסטרול וממולאות ריבה, נופל בדיוק בלילות הכי ארוכים וחשוכים בשנה, פלוס מינוס סביב הכריסטמס של הקתולים? כלומר בתקופה שבה הימים קצרים מאוד והלילות ארוכים? (בקלנדר של הפרבוסלאביים והיוונים אורתודוקסיים זה נופל על 7 בינואר).

עכשיו את כבר יורה לכל הכיוונים מבלי להסתכל כי כנראה כבר אזלה לך כל התחמושת בשלב זה.

גם חג החנוכה לא בא אלינו מתקופת התנ"ך אלא מתקופת הכיבוש היווני. מי שמאמין חוגג בחג זה החל ב כ"ה כסליו, את נס פח השמן. אחרים – גם ציונים וחילונים אחרים – חוגגים את הנצחון הצבאי של המכבים כנגד היוונים. כל אחד מוצא בחג זה את מה שמתאים להשקפת עולמו וזה מה שיפה כאן. ארוע חנוכה המקורי בתאריך כ"ה כסליו חל הרבה לפני שהכנסיות הפרובוסלביות או היווניות אורתודוקסיות היו קיימות בכלל. למעשה עוד לפני שבכלל הייתה קיימת נצרות. אז אם כבר מישהו מעתיק ממישהו זה שוב הנוצרים מהיהודים. ה 7 בינואר של הכנסיות הללו נקבע מתוך הלוח היוליאני הנוצרי על פיו הן מציינות את מועדיהן. הפרוטסטנטים אשר קיבלו את הלוח הגריגוריאני – התיקון ללוח היוליאני, חוגגים את אותו החג ב 24 לדצמבר בהפרש של שבועים בזמנים אלה (שנת 2010 למניינם) והפרש זה רק ילך ויגדל בשנים עתידיות – בזמן התיקון היה קיים הפרש של 10 ימים בלבד כלומר הפרובוסלבים, היוונים האורתודוכסים ושאר עובדי השילוש הקדוש, חגגו את החג ב 3 בינואר. אז בקרב היהודים יציבותו של החג ב כ"ה כסליו חזקה הרבה יותר מאצל הנוצרים המפולגים ומסוכסכים בפלגיהם המרובים.

.זה לא ממעיט מן החשיבות של החגים. רובם מבוססים על מחזור קבוע של עונות השנה ועל חגים חקלאיים, אביב, קציר, אסיף.

אני שמח לשמוע ממך כי את מבינה את חשיבותם של החגים. אם מצאת את החיבור אליהם בגלל עונות השנה והחגים החקלאיים, כנראה כי זו דרכך להכיר ביהדותך וזה אומר שגם לך יש נשמה יהודית טהורה.

אלוהים הכל יכול, אלוהים הראשון, האחד והיחיד, זה שהכל נהיה בדברו, התחבר באופן די משכנע למיתוסים שכבר היו קיימים ונתן חסות לכל העניין מאוחר יותר, ושליחיו עלי אדמות, אנשים מפותחים ויודעי קרוא וכתוב, דאגו להעניק לו מקום מכובד ומרכזי בכל ההתרחשויות, ואם אפשר גם הוסיפו לכל העניין איזה נס משמיים. או איזה הר סיני...

אף אחד לא מצפה ממך להיות אדם מאמין. הרעיון כאן הוא להכיר באמיתות העובדות ההיסטוריות אשר מופיעות בתנ"ך. כמו שציינתי במדע הארכיאולוגיה, ישנו הצד הממצאי וישנו הצד הפרשני. אם אלוהים בעינייך הוא חלק מהצד הפרשני של המיקרא, קחי לפחות את הצד הממצאי – זה שבלי האלוהים, זה שמספר על קורות עם ישראל, ומותר לך גם לחפש את הסימוכין בספרים אחרים, או במדעים המתפתחים כמו ארכיאולוגיה – כולל תיארוך פחמן 14, אסטרונומיה, ועוד. לא זכור לי כי ביקרתי אותך על עצם היותך כופרת בדת או באלוהים וכפי שאני מכבד את אמונותייך, אני מצפה כי גם את תכבדי את מי שמאמין בבורא עולם. זה המינימום שנדרש בעבור דיון תרבותי.

הרי כל מה שמיסטי ולא מובן, מגדיל את סוד כוחו של האל, וצובע את החגים העתיקים בצבעים מתחדשים של אמונה דתית. בכלל, תופעות על טבעיות הן מקדמי מכירות מצוינים.

יש אנשים שכוח מיסטי הוא מה שמושך אותם אל האל. אנשים אחרים – כמוך למשל, צריכים הרבה יותר מכך על מנת לקבל דברים. איש איש וצרכיו שלו. אמנם התנ"ך מכיל סיפורים על תופעות על טבעיות, אך לא אלו עשו את עם ישראל לעם מאמין. ההסבר הוא החשוב ולא הקסם או האפקט: 'אנוכי ה אשר הוצאתיך מארץ מצרים' ולא 'אנוכי ה אשר קסם לך קסמים בהר סיני'.

קידום מכירות הוא מושג מוצלח אם מדברים על הנצרות למשל. תאמין בישוע ותקבל אוכל והטבות חומריות – זה קידום מכירות. ומה קיבל עם ישראל בהר סיני? – תרי"ג מצוות. לא ממש מקדם מכירות ליהדות כמדומני. ולמרות הכל מחפשים רבים מהנוצרים את הקרבה ליהדות – כי אמונתם ריקה, חסר בה משהו. ואחרים מתקרבים אליה דרך שיעורי הקבלה המעשית אשר מזמן חרגה מגבולות העם היהודי. ישנם גם שבטים באפריקה, באסיה, ובאמריקה הטוענים כי שייכים או שואפים להשתייך לעם היהודי. באירופה הנוצרית ובצפון אמריקה תמצאי את הנוצרים שמרגישים יהודים – spiritual jews וכל מיני כתות נוצריות שמתיימרות להיות היהודיות האמיתיות – עדי ה', יהודים למען ישוע וברשת תמצאי גם נסיון עלוב של המוסלמים – יהודים למען אללה. בשורה האחרונה תראי שאמונה מוצקה בעלת בשר אינה צריכה מקדם מכירות כמו האמונות הריקות. – תרצי, תקבלי את זה, ולא, אל תקבלי, אבל את חייבת להודות כי יש ביהדות משהו שונה לחלוטין ממה שהכרת בעולם הנוצרי למשל. אם מוסלמי יצטרך לבחור בין יהדות לנצרות – הוא יבחר ביהדות, אם נוצרי יצטרך לבחור בין יהדות לאיסלם – הוא גם יבחר ביהדות. אם יהודי יצטרך לבחור בין נצרות לאיסלם – כבר לא חשוב מה יבחר – הוא בעמדת מיעוט.

לא צריך לזלזל בצורך המובן של בני אדם לנסוע אלפי קילומטרים לעלייה לקברי קדושים, למצוא זוגיות או פרנסה, אם זה נותן להם הרגשה טובה ומעניק משמעות לקיום היומיומי. אנשים צריכים משהו להתכנס סביבו, להיאחז בו, איזו מחזוריות עתיקה ומבורכת שתמיד אפשר לרענן אותה ולהוסיף לה משהו ברוח ימינו.

עכשיו את כבר נהיית מבקרת תיירות פסיכולוגית. הצורך האנושי והרגשי לעלות למקומות קדושים. צורך אנושי הוא ברור בהחלט כי למרבה ההפתעה, אנחנו בני אנוש. אז אם יש לי למשל צורך שכזה, הפכתי את התנ"ך לספר לא אמין?

חגים דתיים הם במקורם חגים מן הזמנים שבהם עוד האמינו במערות קסומות, הרים קדושים, מעיינות מעניקי כוח, עצים ואבנים... הבעיה היא שמרגע שהתחילו להאמין בחיי צדק אנושי חברתי, היו חייבים להוסיף גם את בורא העולם למסורות הישנות, מן הסיבה הפשוטה שבאופן רטרואקטיבי הוא קדם להן... ולמפץ הגדול, ואפילו פעל במציאות של היעדר מימד מרחב וזמן. וכולם חיים בשלום את תוכנית הלימודים הזאת שיש בה בנוסף לצדק האלוהי המבורך, לא מעט ניסים ונפלאות.

בפיסקה הקודמת טענת כי "לא צריך לזלזל בצורך המובן של בני אדם לנסוע אלפי קילומטרים לעליה לקברי קדושים..." והינה כאן פתאום את לועגת להם על אמונותיהם בהרים קדושים וכו'... בשימוש רחמנא ליצלן בבורא עולם ועוד. אנא ממך, התעלי מעל צרות העיין המיותרת הזו וראי את הדברים בפרופורציה הנכונה. שוב אני מפנה אותך לכל המחקר המדעי של עימנואל וליקובסקי אשר פתוח לעיונך ברשת, כמו גם לספרו המרתק של יהושע עציון – התנ"ך האבוד – בהוצאת שוקן. ספר זה דן בכל ההיבט הארכיאולוגי אשר את חלקו הזעום, פרשתי כאן לפנייך. אני מקווה כי למרות המחלוקות שעדיין קיימות בינינו, נשאר ידידים לעט.

nashbell‏: 2010-09-30-19-11

flicker‏: 2010-09-28-16-22

חבל שלא הוספת לינקים לאתר שהדברים של עציון, כתובים בו.

איןלי אותם כרגע, אבל זה יעשה את העבודהיותר קלה לכולנו

תודה נו-נו.

אין כמוך.

יהושע עציון פירסם ספר בשם התנ"ך האבוד - בהוצאת שוקן. לו היה מופיע ספר זה ברשת, הייתי שמח לקשר אליו מתוך הפירסום עצמו. כיוון שלא ידוע לי על עותק מקוון כזה, הוספתי לפירסום את צילומי הכריכה של הספר על מנת להקל על האדם אשר יבקש להשיג ספרים אלו בחנות או בספריה ציבורית.

תודה על השבחים.

nashbell‏: 2010-09-30-19-37

איל נבו‏: 2010-09-28-16-38

שכנעת אותי כשאמרת "המאורעות אכן התרחשו". פתאום הבנתי שאם אתה אומר שהתרחשו, כנראה באמת התרחשו. וזהו, אני כבר לא בור ועם הארץ יותר ולא מצוי בחשכת ימי הביניים. לגבי גיבוב השטויות שאספת כאן על פני שני עמודים, הפליאה לענות לך מנצ'וריה, אם כי עשתה עמך קצת חסד. אם לי היה כח לענות בפירוט הייתי מפרק לך את הטעונים לגורמים יותר קטנים.

אני ממש שמח שהשתכנעת מדברי. זאת היתה מטרתי הראשונה. אני מדבר ופתאום אתה מבין, אינך בור ועם הארץ, אינך שרוי בחשכת ימי הביניים - ממש חזון אחרית הימים במלוא עוצמתו, ועוד יצאת גבר שנתת לבחורה לפרק את טעוני - או אולי אותי. מה אני אגיד לך? ממש התפרקתי לגורמים וזה היה אפילו די מעייף אבל בשורה התחתונה - נהנתי מכל רגע...

קראת חלק מהפירסום שלי - לא בטוח שאת כולו, כי אחרת היית ודאי מתייחס לנימוקים לטיעוני כפי שציינתי שם בקצרה. אם בכל זאת קראת אותו עד תומו ולא התייחסת לנושא, כנראה שלא הבנת על מה אני מדבר. לא מאשים אותך - זה נושא מורכב שיש לנבור בו לעומק אם רוצים להבין ולא לקבל את המסקנות הסופיות שבו. כעת המצב פשוט יותר, לאחר שפורקתי לגורמים ואף הזעתי בעבודה הקשה, פרשתי בפניך ובפני שאר הקוראים באופן רחב יותר את היריעה וכל זאת בתשובתי המפורטת לכל טיעון וטיעון שהושמע.

לסיום הייתי מציע לך לא לתקוף סתם את דברי גם אם הם לא ממש מוצאים חן בעיניך כי אני לא זורק סתם סיסמאות לחלל האוויר. אם בכל זאת אתה מרגיש צורך לפרוק את זעמך הלא מוצדק עלי, אולי אני אבקש מהנהלת הקפה להחזיר את הכוכבים האדומים רק עבור אנשים מיוחדים כמוך אשר מתקשים לנהל דיון פורה ונקי מהשמצות באופן מילולי והכוכב האדום יספק את יצרך להחזיר לי מנה אחת אפיים.

אז מה אתה אומר איל? אפשר כבר ליישר את ההדורים ולפתוח דף חדש?

nashbell‏: 2010-09-30-19-52

מרדכי מולנור‏: 2010-09-28-17-12

אי קבלת התנ"כ, אולי גם את אלהים, היא מין מרדנות אדם חושב שהוא חכם מספיק כדי לשלול

כשהייתי צעיר יותר, כך חשבתי גם אני, הייתי אפיקורס, משזקנתי, הבנתי שאין אני החכם באדם, וגם אם כן, אני עלול לטעות, ומשכך, איני יכול לסמוך ב 100 אחוזים על הבנתי ובטח שלא על ידיעותיי

אין חושדים בכשרים, ואין פוסלים ללא הוכחה ניצחת,,,

אני חושב שהטיעונים שלך טובים בתוך החברה המאמינה אולם לא יכולים להתקבל על ידי מי שאינו נמנה עליה. אתה פונה ללב האדם, לרגש, לנשמה - אבל זה לא פועלמי שהתרחק מדת ישראל וממסורותיו היהודיים. מי שחונך על ברכי האמונה ומכבד את הוריו מחנכיו, יטה לקבל את טעוניך אבל כל האחרים לא ישתכנעו בכך. אם אתה מאמין שהתורה היא תורת אמת ואמת יש רק אחת בעולם - האמת המוחלטת, תוכל להגיע לאמת זו מכל נקודה שבה תפתח, ומה שמקובל עלחסרי האמונה הוא אמינות המדע. במקום לפנות לליבם של אנשים, אני פונה אל ראשם. ההגיון תמיד מנצח!

nashbell‏: 2010-09-30-20-17

Design4U‏: 2010-09-28-20-18

"התיאולוגיה היא חיפוש במרתף פחמים, באמצע לילה אפל, אחר חתול שחור שלא נמצא שם".

(רוברט א. היינליין)

רק אני שמה לב פה שאתם מסתובבים סביב הזנב של עצמכם?

הדיון הזה לא אמור היה להיות דיון תאולוגי מלכתחילה. הצעתי בדיון זה תאוריה מדעית אשר אם נקבלה, תתישב עם תורת עם ישראל, עם תולדות יוון העתיקה, עם תולדות ארם נהריים העתיקה, ועם תולדות מצרים העתיקה. כדרכו של המדע, תאוריה אשר מסתדרת עם הממצאים אשר בשטח, נחשבת לנכונה. מטרת התאוריה היא לתת הסבר לוגי לתהליך אותו אנו בוחנים ולתת מושג למה שאנו עוד עתידים לגלות ועוד לא הגענו אליו על פי אותה התאוריה. בעולם הארכיאולוגיה העתיקה התקבלה והתקבעה חזק שיטת התארוך המצרי אשר מביא לשלל בעיות היסטוריות קשות ולא פתורות. בין הבעיות הללו נפגע קשות עם ישראל עקב חוסר הלגיטימיות הרווחת שלו בקרב אומות העולם. השקר הגדול של אדון מנתו המצרי בסידור השושלות המצריות נבלע בלא דעת על ידי היוונים ואחר כך הרומאים אשר כבשו את מצרים והפיצוהו אל כל קצות עולם מאז - כולל ארץ ישראל. בהצגת הבעיה ופתרונה המוצע, מטרתי להפוך את ישראל לשופר הגדול, לקול הקורא המעיר את אומות העולם מתרדימתם. זהו אינטרס של כולנו כי בנפשנו הדבר. אם כל אחד ואחת בעם ישראל יקבל את המציאות כפי שהיא מוצעת כאן, לא נחזה ביהודים ישראלים או יהודים מהתפוצות אשר יסייעו לגויים לשפוט את חיילינו המגנים עלינו, לא יהיו ועדות בינלאומיות כנגדינו או משפטים בבית הדין הבינלאומי בהאג. עלינו קודם כל ללכת בצדקת דרכינו ומשם נוכל גם לשכנע את שאר אומות עולם. כל זמן שיש בקרבנו אנשים רבים אשר מסייעים לאוייבינו, לא נוכל להתמודד מול שאר העולם. אני זרקתי פה את הכפפה ומבקש להגיע אל המכנה המשותף שבינינו והוא כרגע לא האמונה המשותפת אלא ההכרה בצידקתינו. ויכוחים תאולוגיים לא יועילו למטרה זו ועל כן חושב אני כי במקום הזה הם מיותרים. אני פונה כאן לכולם בבקשה לשתף פעולה עם מה שבנפשינו. תודה!

מרדכי מולנור‏: 2010-09-30-22-47

nashbell‏: 2010-09-30-19-52

מרדכי מולנור‏: 2010-09-28-17-12

אי קבלת התנ"כ, אולי גם את אלהים, היא מין מרדנות אדם חושב שהוא חכם מספיק כדי לשלול

כשהייתי צעיר יותר, כך חשבתי גם אני, הייתי אפיקורס, משזקנתי, הבנתי שאין אני החכם באדם, וגם אם כן, אני עלול לטעות, ומשכך, איני יכול לסמוך ב 100 אחוזים על הבנתי ובטח שלא על ידיעותיי

אין חושדים בכשרים, ואין פוסלים ללא הוכחה ניצחת,,,

אני חושב שהטיעונים שלך טובים בתוך החברה המאמינה אולם לא יכולים להתקבל על ידי מי שאינו נמנה עליה. אתה פונה ללב האדם, לרגש, לנשמה - אבל זה לא פועל מי שהתרחק מדת ישראל וממסורותיו היהודיים. מי שחונך על ברכי האמונה ומכבד את הוריו מחנכיו, יטה לקבל את טעוניך אבל כל האחרים לא ישתכנעו בכך. אם אתה מאמין שהתורה היא תורת אמת ואמת יש רק אחת בעולם - האמת המוחלטת, תוכל להגיע לאמת זו מכל נקודה שבה תפתח, ומה שמקובל עלחסרי האמונה הוא אמינות המדע. במקום לפנות לליבם של אנשים, אני פונה אל ראשם. ההגיון תמיד מנצח!

גם אני מנסה/פונה לראשם ולהגיונם

ההגיון אומר שכל אחד יכול לטעות, ומי שמעט צנוע, מכיר בכך

יש אמת אחת ומוחלטת, היא אינה קשורה לאמונה

אמת היא עובדה, אירוע שהתרחש, והיא אינה תלויה בדבר, גם לא זקוקה ל"טובות" מבני האדם

מרדכי מולנור‏: 2010-09-30-22-59

Design4U‏: 2010-09-28-20-18

"התיאולוגיה היא חיפוש במרתף פחמים, באמצע לילה אפל, אחר חתול שחור שלא נמצא שם".

(רוברט א. היינליין)

רק אני שמה לב פה שאתם מסתובבים סביב הזנב של עצמכם?

1.כנראה שכן

2.ומי זה החכם הזה? תיאולוגיה- דיבור על האלהים, גם שלילת האלהים היא תיאולוגיה

3.אם יש: מחסן פחמים, באמצע לילה אפל, וגם חתול שחור אז אם הוא לא במרתף הפחמים, הוא חייב להיות במקום כלשהו!

4.ואם אין חתול שחור [אלהים] למה לטרוח לחפש מה שלא קיים?

5. חבל שאת נתלית בדברי מישהו, וזונחת את הגיונך,,,

שמעון רוזנברג‏: 2010-10-01-00-01

רק בור ועם הארץ התקוע בחשכת ימי הביניים יצהיר כי לא היו דברים מעולם?

ואתה סבור שעל ידי הדבקת תארים מסוג זה למי שאינו מסכים עם דעתך הבלתי מבוססת תרתיע אותו? אינך יודע לנהל דיון או ויכוח, וכנראה שגם אינך רוצה.

הפוסל במומו פוסל

וגם - טול קורה מבין עיניך.

בעניין "אחר" - עוד הברקה שלך: "גם שלילת האלהים היא תיאולוגיה"

על החתום:

"בור ועם הארץ"

מרדכי מולנור‏: 2010-10-01-00-51

שמעון רוזנברג‏: 2010-10-01-00-01

רק בור ועם הארץ התקוע בחשכת ימי הביניים יצהיר כי לא היו דברים מעולם?

ואתה סבור שעל ידי הדבקת תארים מסוג זה למי שאינו מסכים עם דעתך הבלתי מבוססת תרתיע אותו? אינך יודע לנהל דיון או ויכוח, וכנראה שגם אינך רוצה.

הפוסל במומו פוסל

וגם - טול קורה מבין עיניך.

בעניין "אחר" - עוד הברקה שלך: "גם שלילת האלהים היא תיאולוגיה"

על החתום:

"בור ועם הארץ"

אני מניח שפנית אלי

1.כל אחד יכול להצהיר

2.איזה הדבקת תארים?

3.האני מנהל דיון? האני בעל הפוסט?

4. הפסל במומו פוסל, האין זה מה שעשית כרגע?

5.אז מה זה תיאולוגיה? חכם שלי

6.אם אתה מעיד על עצמך [אפילו במרכאות] שאתה בור, אז אתה יודע טוב ממני מי אתה ומה אתה

nashbell‏: 2010-10-01-02-30

שמעון רוזנברג‏: 2010-10-01-00-01

רק בור ועם הארץ התקוע בחשכת ימי הביניים יצהיר כי לא היו דברים מעולם?

ואתה סבור שעל ידי הדבקת תארים מסוג זה למי שאינו מסכים עם דעתך הבלתי מבוססת תרתיע אותו? אינך יודע לנהל דיון או ויכוח, וכנראה שגם אינך רוצה.

הפוסל במומו פוסל

וגם - טול קורה מבין עיניך.

בעניין "אחר" - עוד הברקה שלך: "גם שלילת האלהים היא תיאולוגיה"

על החתום:

"בור ועם הארץ"

שלום לך בור ועם הארץ יקר. מה דעתך על שמעון? סלח לי בבקשה שלא שמתי כותרת בראש הפיסקה הראשונה האומרת: 'מבוא'. זו היתה הקדמה לבאות – כלומר בהמשך היית מוצא את נימוקי 'הבלתי מבוססים' לטעמך. עוד היית מוצא כי לא בהרתעה עסקנן, כי אם בהצגתה של בעיה היסטורית קשה במחקר המזרח הקדום.

סלח לי שוב כי מעל הפיסקה הפותחת במילים 'כעת נותר רק להסביר...' , לא שמתי כותרת נוספת האומרת: 'הסבר' – כי אילו היית מעיין בהסבר, לא היית טוען כי דעתי 'בלתי מבוססת'. ואולי גם היית מבין שישנם גם כמה אסמכתאות לדברי – בקישור 'עמנואל וליקובסקי'. אולי הייתי צריך לכתוב באותיות קידוש לבנה: 'אנא לחץ על הקישור וראה את האסמכתאות לדברי'.

הדיון בו פתחתי, אינו דיון תאולוגי, ואין בו שלילה או חיוב של האלוהות. זהו דיון היסטורי, ארכיאולוגי, אסטרונומי, המציע פתרון מדעי לאמינותו של התנ"ך – ספר הספרים של עם ישראל – כמקור היסטורי מהימן. תקוותי היא שבבוא היום, יתקבל הטיעון המדעי הזה וכולנו נרוויח מכך. אמנם לא פרשתי בדיון את כל הטיעונים הרבים, אך הוספתי את מקורותי לשיפוטכם:

א. אתר האינטרנט: התנ"ך והכרונולוגיה של העולם העתיק – שיטתו של ד"ר עמנואל וליקובסקי

ב. ספר בהוצאת שוקן: התנ"ך האבוד – מאת יהושע עציון

אנא עיין בחומרים אלו ואל תפסול אותם על הסף. איני פוסל את דעותיך כל עוד נימקת ושכנעת. עד כה במקום להתייחס לגופו של עניין, תקפת את השליח – אותי, שהבאתי את החומר הזה לידיעתך.

בנוסף לכך הוספתי תמצית מן ההסבר הארוך המוצע כמו גם כרונולוגיה אל מול ארכאולוגיה על פי שיטה זו – תחת הכותרת: 'בקצרה' וכל זאת על מנת להקל על הקוראים ולחסוך מהם שעות קריאה מרובות. בתגובתי הארוכה הראשונה לפירסום זה מיום 30.09.2010 בשעה 18:49 – ראה להלן, הרחבתי את היריעה לאור השאלות הרבות שעלו כתגובה. מופיעות בתגובתי זו עשר (10!) הקבלות בין סיפורי המקרא לבין הממצאים הארכיאולוגיים במצריים ובארץ ישראל. יתכן מאוד כי תגובתי שם בהירה יותר מהפירסום המקורי הראשון.

הרשה לי בכל זאת לקרוא לך שמעון, ידידי, כי איננו אויבים חס וחלילה וההתנצחות היא לא מטרתי כאן. אני מביא כאן הצעה – של ד"ר עמנואל וליקובסקי – אשר תפתור אחת ולתמיד את הספיקות ההיסטוריות שיש לנו לגבי סיפורי התנ"ך. כאשר נסכים בינינו כי זהו פתרון מתקבל על הדעת, נוכל כולנו ביתר קלות להסביר זאת גם לשאר העולם. מעמדינו הבינלאומי רק יתחזק כתוצאה מכך וכולנו נרוויח ובגדול.

שמעון רוזנברג‏: 2010-10-01-11-54

nashbell‏: 2010-10-01-02-30

שמעון רוזנברג‏: 2010-10-01-00-01

רק בור ועם הארץ התקוע בחשכת ימי הביניים יצהיר כי לא היו דברים מעולם?

ואתה סבור שעל ידי הדבקת תארים מסוג זה למי שאינו מסכים עם דעתך הבלתי מבוססת תרתיע אותו? אינך יודע לנהל דיון או ויכוח, וכנראה שגם אינך רוצה.

הפוסל במומו פוסל

וגם - טול קורה מבין עיניך.

בעניין "אחר" - עוד הברקה שלך: "גם שלילת האלהים היא תיאולוגיה"

על החתום:

"בור ועם הארץ"

שלום לך בור ועם הארץ יקר. מה דעתך על שמעון? סלח לי בבקשה שלא שמתי כותרת בראש הפיסקה הראשונה האומרת: 'מבוא'. זו היתה הקדמה לבאות – כלומר בהמשך היית מוצא את נימוקי 'הבלתי מבוססים' לטעמך. עוד היית מוצא כי לא בהרתעה עסקנן, כי אם בהצגתה של בעיה היסטורית קשה במחקר המזרח הקדום.

סלח לי שוב כי מעל הפיסקה הפותחת במילים 'כעת נותר רק להסביר...' , לא שמתי כותרת נוספת האומרת: 'הסבר' – כי אילו היית מעיין בהסבר, לא היית טוען כי דעתי 'בלתי מבוססת'. ואולי גם היית מבין שישנם גם כמה אסמכתאות לדברי – בקישור 'עמנואל וליקובסקי'. אולי הייתי צריך לכתוב באותיות קידוש לבנה: 'אנא לחץ על הקישור וראה את האסמכתאות לדברי'.

הדיון בו פתחתי, אינו דיון תאולוגי, ואין בו שלילה או חיוב של האלוהות. זהו דיון היסטורי, ארכיאולוגי, אסטרונומי, המציע פתרון מדעי לאמינותו של התנ"ך – ספר הספרים של עם ישראל – כמקור היסטורי מהימן. תקוותי היא שבבוא היום, יתקבל הטיעון המדעי הזה וכולנו נרוויח מכך. אמנם לא פרשתי בדיון את כל הטיעונים הרבים, אך הוספתי את מקורותי לשיפוטכם:

א. אתר האינטרנט: התנ"ך והכרונולוגיה של העולם העתיק – שיטתו של ד"ר עמנואל וליקובסקי

ב. ספר בהוצאת שוקן: התנ"ך האבוד – מאת יהושע עציון

אנא עיין בחומרים אלו ואל תפסול אותם על הסף. איני פוסל את דעותיך כל עוד נימקת ושכנעת. עד כה במקום להתייחס לגופו של עניין, תקפת את השליח – אותי, שהבאתי את החומר הזה לידיעתך.

בנוסף לכך הוספתי תמצית מן ההסבר הארוך המוצע כמו גם כרונולוגיה אל מול ארכאולוגיה על פי שיטה זו – תחת הכותרת: 'בקצרה' וכל זאת על מנת להקל על הקוראים ולחסוך מהם שעות קריאה מרובות. בתגובתי הארוכה הראשונה לפירסום זה מיום 30.09.2010 בשעה 18:49 – ראה להלן, הרחבתי את היריעה לאור השאלות הרבות שעלו כתגובה. מופיעות בתגובתי זו עשר (10!) הקבלות בין סיפורי המקרא לבין הממצאים הארכיאולוגיים במצריים ובארץ ישראל. יתכן מאוד כי תגובתי שם בהירה יותר מהפירסום המקורי הראשון.

הרשה לי בכל זאת לקרוא לך שמעון, ידידי, כי איננו אויבים חס וחלילה וההתנצחות היא לא מטרתי כאן. אני מביא כאן הצעה – של ד"ר עמנואל וליקובסקי – אשר תפתור אחת ולתמיד את הספיקות ההיסטוריות שיש לנו לגבי סיפורי התנ"ך. כאשר נסכים בינינו כי זהו פתרון מתקבל על הדעת, נוכל כולנו ביתר קלות להסביר זאת גם לשאר העולם. מעמדינו הבינלאומי רק יתחזק כתוצאה מכך וכולנו נרוויח ובגדול.

יש לי וקראתי את ספרי וולקובסקי בנערותי. אז לא הייתי אולי ביקורתי והתלהבתי.

לא נותר לי אלא "להסיר כובעי" מפני הדבקים בתורתו

ולמי שלא, מציע לקרא את:

http://www.hayadan.org.il/sagan-on-valikovsky-020198-part-2-020199/

שמעון רוזנברג‏: 2010-10-01-12-15

מרדכי מולנור‏: 2010-10-01-00-51

שמעון רוזנברג‏: 2010-10-01-00-01

רק בור ועם הארץ התקוע בחשכת ימי הביניים יצהיר כי לא היו דברים מעולם?

ואתה סבור שעל ידי הדבקת תארים מסוג זה למי שאינו מסכים עם דעתך הבלתי מבוססת תרתיע אותו? אינך יודע לנהל דיון או ויכוח, וכנראה שגם אינך רוצה.

הפוסל במומו פוסל

וגם - טול קורה מבין עיניך.

בעניין "אחר" - עוד הברקה שלך: "גם שלילת האלהים היא תיאולוגיה"

על החתום:

"בור ועם הארץ"

אני מניח שפנית אלי

1.כל אחד יכול להצהיר

2.איזה הדבקת תארים?

3.האני מנהל דיון? האני בעל הפוסט?

4. הפסל במומו פוסל, האין זה מה שעשית כרגע?

5.אז מה זה תיאולוגיה? חכם שלי

6.אם אתה מעיד על עצמך [אפילו במרכאות] שאתה בור, אז אתה יודע טוב ממני מי אתה ומה אתה

במה שאתה צודק -אתה צודק. אכן ערבבתי בין הערותיך לדברי בעל הבלוג ועל כך מבקש את סליחתך.

באשר לתיאולוגיה היא מוגדרת כתורת האלוהות, אך גם כחקר אלהים, ויחס האדם אליו, ודי בסיומת זו (לפיה כל דיון באלוהות - ומכאן גם שלילתה היא תיאולוגיה ) כדי שאקבל גם בעניין זה את דבריך כצודקים.

nashbell‏: 2010-10-01-23-53

שמעון רוזנברג‏: 2010-10-01-11-54

nashbell‏: 2010-10-01-02-30

שמעון רוזנברג‏: 2010-10-01-00-01

רק בור ועם הארץ התקוע בחשכת ימי הביניים יצהיר כי לא היו דברים מעולם?

ואתה סבור שעל ידי הדבקת תארים מסוג זה למי שאינו מסכים עם דעתך הבלתי מבוססת תרתיע אותו? אינך יודע לנהל דיון או ויכוח, וכנראה שגם אינך רוצה.

הפוסל במומו פוסל

וגם - טול קורה מבין עיניך.

בעניין "אחר" - עוד הברקה שלך: "גם שלילת האלהים היא תיאולוגיה"

על החתום:

"בור ועם הארץ"

שלום לך בור ועם הארץ יקר. מה דעתך על שמעון? סלח לי בבקשה שלא שמתי כותרת בראש הפיסקה הראשונה האומרת: 'מבוא'. זו היתה הקדמה לבאות – כלומר בהמשך היית מוצא את נימוקי 'הבלתי מבוססים' לטעמך. עוד היית מוצא כי לא בהרתעה עסקנן, כי אם בהצגתה של בעיה היסטורית קשה במחקר המזרח הקדום.

סלח לי שוב כי מעל הפיסקה הפותחת במילים 'כעת נותר רק להסביר...' , לא שמתי כותרת נוספת האומרת: 'הסבר' – כי אילו היית מעיין בהסבר, לא היית טוען כי דעתי 'בלתי מבוססת'. ואולי גם היית מבין שישנם גם כמה אסמכתאות לדברי – בקישור 'עמנואל וליקובסקי'. אולי הייתי צריך לכתוב באותיות קידוש לבנה: 'אנא לחץ על הקישור וראה את האסמכתאות לדברי'.

הדיון בו פתחתי, אינו דיון תאולוגי, ואין בו שלילה או חיוב של האלוהות. זהו דיון היסטורי, ארכיאולוגי, אסטרונומי, המציע פתרון מדעי לאמינותו של התנ"ך – ספר הספרים של עם ישראל – כמקור היסטורי מהימן. תקוותי היא שבבוא היום, יתקבל הטיעון המדעי הזה וכולנו נרוויח מכך. אמנם לא פרשתי בדיון את כל הטיעונים הרבים, אך הוספתי את מקורותי לשיפוטכם:

א. אתר האינטרנט: התנ"ך והכרונולוגיה של העולם העתיק – שיטתו של ד"ר עמנואל וליקובסקי

ב. ספר בהוצאת שוקן: התנ"ך האבוד – מאת יהושע עציון

אנא עיין בחומרים אלו ואל תפסול אותם על הסף. איני פוסל את דעותיך כל עוד נימקת ושכנעת. עד כה במקום להתייחס לגופו של עניין, תקפת את השליח – אותי, שהבאתי את החומר הזה לידיעתך.

בנוסף לכך הוספתי תמצית מן ההסבר הארוך המוצע כמו גם כרונולוגיה אל מול ארכאולוגיה על פי שיטה זו – תחת הכותרת: 'בקצרה' וכל זאת על מנת להקל על הקוראים ולחסוך מהם שעות קריאה מרובות. בתגובתי הארוכה הראשונה לפירסום זה מיום 30.09.2010 בשעה 18:49 – ראה להלן, הרחבתי את היריעה לאור השאלות הרבות שעלו כתגובה. מופיעות בתגובתי זו עשר (10!) הקבלות בין סיפורי המקרא לבין הממצאים הארכיאולוגיים במצריים ובארץ ישראל. יתכן מאוד כי תגובתי שם בהירה יותר מהפירסום המקורי הראשון.

הרשה לי בכל זאת לקרוא לך שמעון, ידידי, כי איננו אויבים חס וחלילה וההתנצחות היא לא מטרתי כאן. אני מביא כאן הצעה – של ד"ר עמנואל וליקובסקי – אשר תפתור אחת ולתמיד את הספיקות ההיסטוריות שיש לנו לגבי סיפורי התנ"ך. כאשר נסכים בינינו כי זהו פתרון מתקבל על הדעת, נוכל כולנו ביתר קלות להסביר זאת גם לשאר העולם. מעמדינו הבינלאומי רק יתחזק כתוצאה מכך וכולנו נרוויח ובגדול.

יש לי וקראתי את ספרי וולקובסקי בנערותי. אז לא הייתי אולי ביקורתי והתלהבתי.

לא נותר לי אלא "להסיר כובעי" מפני הדבקים בתורתו

ולמי שלא, מציע לקרא את:

http://www.hayadan.org.il/sagan-on-valikovsky-020198-part-2-020199/

תודה שמעון על תגובתך. סוף סוף צדיק אחד בסדום המתמצא בנושא ואני מאמין כי מתוך אותה המטרה שלי התעניינת גם אתה בנושא זה. בסוף אמנם השתכנעת כי וליקובסקי אינו אמין דיו כי חלקו עליו מדענים רבים ואף הבאת קישור לכך. איני יכול ואף לא התיימרתי לטעון כי תופעות כמו היווצרותו של כוכב הלכת נוגה אכן התרחשו כפי שמסבירן וליקובסקי – עניינים גדולים שכאלה נשגבים מבינתי. מאידך גיסא, אני כן מקבל את טיעוניו בקשר לשיבוש הגדול שחל בכרונולוגיה המצרית המקובלת – אשר בעטיו משתבשים כל המדעים העוסקים במזרח הקדום ביוון וארם נהרים, במצרים והכי חשוב בארץ ישראל. סינכרון הזמנים החלופי אותו מציע וליקובסקי עדיין תואם את הממצאים הארכיאולוגיים אשר במצרים – כמו פפירוס איפואר, ושחם אל עריש כמו גם את הממצאים הארכיאולוגים הארץ ישראליים וכן גם את ספר הספרים הנמצא בידינו. למסקנה דומה הגיע גם יהושע עציון אשר הלך שלא בדרך האסטרונומיה אלא על בסיס הממצא הארכיאולוגי בלבד. בצירוף מקרים מעניין התפרסמה היום כתבה חדשה על הארכיאולוג אדם זרטל בן קיבוץ עין שמר בעיתון ישראל היום. גם הוא לוקח בניגוד לרוב עמיתיו את ספר הספרים כמקור היסטורי אמין ובזכות זאת מגיע לממצאים מדהימים: מזבח יהושע בן נון בהר עיבל כמו גם 'חרושת הגויים' – עירו של סיסרא, איש הצבא השרדני/סרדיני מגויי הים אשר נלחם נגד דבורה וברק בן אבינועם בספר שופטים. אדם זרטל אמנם משייך תקופה זו לשכבת הברזל המוקדמת ולא לשכבת הברונזה אולם לפי לוח הזמנים ההיסטורי אותו הוא מציג התקופה מתאימה בהחלט. אודה כי ברצוני להפגש עם ארכיאולוג מכובד זה על מנת לשמוע ממקור ראשון את סיפורו וכן לנסות ליישב את הנושאים הבעייתיים. לשם כך צריך קודם כל לעשות קצת שיעורי בית ולקרוא את ספרו האחרון – סודו של סיסרא.

להלן הכתבה: http://www.israelhayom.co.il/site/newsletter_article.php?id=8297

♿⃔ ♿⃕

nashbell.com